csibike, ez tobb mint gyonyoru! mar amennyire a szomorusag mint tema szep lehet! Am olyan talalo kepeket es idezeteket lelsz, hogy /me kalapotemel! :)

Köszönöm szépen, de az én érdemem csak annyi, hogy felfigyelek rájuk, mert megmozgatják a fantáziámat, valami megfog bennük :) Arról blogolok, ami foglalkoztat...

A szerelem szerintem úgyis külön világba viszi az érintetteket..... Edgar E Poe szerint a legszebb és legfelemelőbb érzés a melankólia... Csak ő úgygondolta, hogy a legszebb egy szép, ártatlan lány halála... fura izlése volt...:)

Ami foglalkoztat? Csak nem....a szerelem? :)))

Nem hiszek a szerelemben :) A némaság és a kapcsolat viszonyán merengtem el, mert tapasztaltam ilyet és igaz. Nagyon sok minden foglalkoztat, folyamatosan jár az agyam :D Soha nem csíptem Poe-t. De a nézetét lehetne elemezgetni...

hmmm... erről egy másik nagy kedvencem szavai jutottak eszembe: Amikor egy házaspár vitatkozik valamiről, talán azt hiszik, a pénzről, a hatalomról, a szexről, vagy a gyereknevelésről van szó, amit azonban valójában mondanak egymásnak, anélkül hogy észrevennék, ez :"Nem vagy elég nekem!" /Kurt Vonnegut - Áldja meg az Isten Dr. Kevorkian! (részlet)/

Hümmm... ez eléggé sarkítottnak tűnik számomra, hiszen egy vita nem feltétlenül jelenti ezt. Egy kapcsolatban szükség van vitára is... De ha pölö hónapokon keresztül mindennapos a vita, akkor valami ilyesmi lapulhat mögötte :)

A némaság a szerelem halála? Erősen véleményes. Olyannyira, hogy szerintem tévedés!!!...remélem...

Csibe, valóban! :) De Vonnegutot nem azért szeretjük, mert finomkodik! :D

Che: Gondolj bele, ha már nincs mit mondanod a nejednek, ha már nem akarod vele megosztani sem az örömödet, sem a bánatodat, akkor valami elmúlt... :)

eipi-1: Hehe :D De akkor nem igaz az, amit írt :))

Akkor viszont nem veszekedtek...csak kerülitek egymást.... :)

A kisasszony nem hisz a szerelemben? :))) Nocsak, nocsak.... :)) Egyébként a némaság sem biztos, hogy a szerelem halála...Vannak, akik szavak nélkül is értik egymást....állitólag..:))

Csibi, ne kötekedj! :D :D Szó szerint lehet, hogy nem állja meg a melyét minden helyzetben, de Vonnegutot nem úgy kell olvasni, mint egy Kunderát, vagy egy Márait pl... Vonnegutot úgy kell olvasni, mint Vonnegutot! És így már megállja a helyét! :D

miles: Ha az egész idézetet nézzük, akkor a némaság a szerelem halála :)) Az igaz, hogy szavak nélkül is lehet érteni a másikat, de az egy másik idézet lenne :D Nem a szerelemben hiszek, hanem abban, ami több nála :)

eipi-1: Ööö... nem ígérem, hogy meg bírom állni :D Na jó, meggyőztél :P (Így gondoltad a nem-kötekedést? :P:D)

ehh... :)))

Hihi :D

Na mégegy ilyen, és büntetésből bemásolom az egész Annabell Lee-t Poetól :PPPPP

Milyen? Mit tettem? Már megint miért kapok büntit? :D

Megosztod vele esetleg szavak nélkül. Vannak pillanatok a szerelemben, melyek varázsán csak rontanának a szavak. Igaz szerelmed, igaz baarátod mellett nem kínos a némaság, ez egyáltalán nem biztos, hogy a mondanivaló hiánya, érdektelenség, vagy közöny.

Szerintem sokx a némaság is fontos (bár Te tudod legjobban, hogy mennyire fontosnak tartom a kommunikációt is) :)

Che: De akkor már nem az idézetről beszélünk... Ha már nincs mit mondanod valakinek, az nem azt jelenti, hogy valamit megosztasz vele szavak nélkül. Ez két különböző dolog :)

virágom: Fontos, vannak mély néma pillanatok, ezeknek is megvan a maguk gyönyörűsége :) De csak ismételni tudom magam: Ha erre gondolunk, akkor nem a Kundera-idézetről beszélünk. Szerintem :)

Ha nem tudja meg, hogy foglalkozol vele, csak azért, mert te hallgatsz, az tényleg megöli az önbizalmát és a bizalmát veled kapcsolatban. És a tiedet is. (Magánvélemény)

Van "jó hallgatás" és van "rossz hallgatás"... :) Itt minden véleménynek helye van :)

Ha hallgat, legalább a szeme beszéljen! Ha a szeme hallgat, legalább a jelenléte módja! Ha a jelenléte módja hallgat, legalább a jelenléte beszéljen! Ha zavarna, inkább sehogyan se beszéljen! (Magánvélemény)

Akkor ez a némaság nem az a némaság? Mi lesz akkor a nemem támjelképével: férfiember akkor szól, ha van mondanivalója!

Elfogadom :)

Che: Pfff... tudod, mennyire utálom, hogy a pasikat úgy nevelik, hogy nem mutathatják ki az érzéseiket, mert az férfiatlan?

Mennyire? :P

Szerinted? :P (Ma itt minden pasi nyelvet nyújtogat? :P Ki fog száradni :D)

Nem kell belénk nevelni. Megtette a szülők helyett valamiféle magasabb rendő "óvónő"! Belecsempészte a génjeinkbe.

Ez nem génkérdés, neveléstől függ :) Egy pasi sem születik úgy, hogy zárkózott, nem sír és nem beszél az érzéseiről.

Persze, mert a felelős gén még "inaktív". Csupasz arcunk sem a neveléstől lesz borostás az idők múlásával!

Bocs, de ez nem így műxik.

:) OK, megbocsátok. ...ez is egy vélemény...szerinted ha külső hatások nélkül, egy burokban növünk fel mások leszünk az ilyen dolgokban?

Bezony. Olvass szakirodalmat, és kiderül számodra, hogy nincs pölö macsógén a megszületett kisfiúkban...

Pedig Chenek van igaza.... :)) Az ember gyerekét külömben sem a szülei nevelik felnőtté, hanem az osztálytársai, haverjai, szerelmei.... A szülei csak hiszik, hogy ők..... :))) Hja, és van gén. A két fiam közt nem is lehetne nagyobb külömbség ebben a tekintetben. Is. :)

Nincs igaza... :) Van olyan dolog, amit az ember a vérében hord, de spec az, hogy a férfi nem sír, nem beszél az érzéseiről (a vitánk kiindulópontja ez a dolog!), az nem génfüggő. A nevelés alatt nem csak a szülők értendők, ez tény. A felnőtté válást pedig még az általad említett dolgokon kívül sok minden más befolyásolja... :) Hány évesek a fiaid? :)) Nem is gondoltam, hogy

Ehhh :D Szóval:...van már gyereked :)

Mit kell ezen csodálkozni? Nem hallotál még a férfiak fajfentartási ösztönéről? Tudod, a gének...:PPPPPPPPPPPPPPPPPP :D Aniket tovább kell örökitenünk..:)))))))

Ki mondta, hogy nem sír a férfi? Sír, de befelé sír. Meg mikor nem látod. Betegségnek érzi, s magányba húzódik, mint az állat!:) Az érzéseiről is "beszél"...legfeljebb nem szavakkal. Szerinted 100 férfiből mennyi az olyan, kit "helyesen" neveltek, sír, cseveg, stb? 2? 3? Ennyi szakbarbár szülő van? Ilyen arányban melegek is vannak köztünk...nevelés nélkül is!

miles: Hát, azért vannak pasik, akiknek nem kellene semmit sem örökíteniük... :P:D

Che: Ki mondta? Senki. Ez egy sztereotípia. Tudom, hogy "belül" sírhatnak, ezt nem vitatta senki. De az érzelmek elrejtése nem a gének miatt van... Nem a szülők barbárok, az a felfogás káros, hogy a pasik nem mutathatják ki az érzéseiket, mert az nem férfias...

Akkor is Chenek van igaza! :)))) Megjegyzem, hogy sztereotipia az is, hogy kék az ég, a fű meg zöld.... Tudom, hogy nemmindig az, de attól még azért marad sztereotipia, mert lépten-nyomon megerősitést nyer.

Nincs. Olvassatok már utána, plíz.

Csibike...drága, szárnyasfejvadász! Most a hosszab, avagy a rövidebb véleményemre vagy kiváncsi a szakirodalmakat illetően? Elmondhatom mind a kettőt, de aztán nem magadra venni és megsértődni ám! A rövidebb az, hogy a szakirodalmaknak addig hiszek, amig a saját tapasztalataimat támasztják alá. Pont neked mondjam ezt? A legtöbb tudományág, és ebben pont a töténészek járnak az élen, évtizedenként felülirják az előző generáció "szakirodalmát" Mi még úgy tanultuk, hogy aszerencsétlen ősember gödröt ásott a mamutnak, amibe az beleesett, és a horda ott helyben agyonverte. Ma ha történész ilyet mond, jobb esetben is megmosolyogják. Miből gondolod, hogy a pszichológusok másként vannak? Freudot a fele isteniti, terápiásan alkalmazza, a másik felének feláll tőle a szőr a hátán... CSernus esküszik a saját módszerére, de egy csapat terapeutát találnál, ki adatok garmadáját hozza, hogy az ő módszere a jobb... Régi kiadású szexológia könyvekben vastagon szedték, hogy az önkielégités ártalmas. Példák tucatjai ellenére. sem a hajam nem hullott ki, sem a fejlődésben nem maradtam vissza. (Ezt a taoasztalatomat csak alátámasztod..khm..saját tapasztalatból, nem? :)))) ) Miért kellene hinnem azoknak, akik "szakirodalmat" irnak, legtöbbször nő létükre a férfi lélektan fejlődéséről? Miért van, hogy mindent a nevelésre fognak, és minden köcsögöt felmentenek a hátrányos gyerekkora miatt? Ez az undoritó liberális stilus, amikor senki sem felel semmiért...nem a gének teszik...a rossz példa, a nevelés.... nem tehet róla szegény... Hát nem. Ismresz egy csomó embert. Testvéreket. Sőt! Ikreket is bizonyára. Nekem is volt osztálytársam, kik kétpetéjű ikrek voltak. Szerinted nem ugyanazt a nevelést kapták? Mégis más habitusúak voltak. Miért nagyban hasonló az europid "férfinevelés" mint az ázsiai? Vagy szerencsétlem maszájok honnan az istenből importáltak macsónevelő tanitókat? Vagy az amazonaszi indiánok? Miért hasonló a férfiak habitusa, ahogy Che mondta, döntő többségben a világon? Mert pár zakkant pszichológus, aki nem meri kimondani, hogy igenis, a lényünk alapvető meghatározója, a "habitusunk" igenis hozott anyag? Lehet, ez ma kissebbségi vélemény. De ha eleget nyálaznám a szakirodalmat, biztos tudnék találni ilyet is... És amit leirtam, nem azt jelenti, hogy nem kell, vagy nem olvasok dolgok után. De amit hülyeségnek tartok, azt hiába próbálja megetetni akárki, akárhány titulussal. Bizonyitsa be!

Értsétek már meg, hogy olyan GÉN nincs, ami a macsóságért felelős: Ha megvan a srácban, macsó lesz, ha nincs, nem. Baromság. Olyan GÉN sincs, ami eleve ott figyel a fiú csecsemőben és az a szerepe, hogy elfojtsa a sírását, az érzéseit... Ez a környezet, a nevelés sötöbö hatása (ld. pölö a mamák szájából elhangzó mondatokat: "Az ilyen nagyfiú már nem sír...", "Ejjj, úgy sír, mint egy kislány...":). Erről beszélünk, ez a vita alapja, nem más. Nem értem, miért vagytok képtelenek ezt belátni...

Génekről beszélek: macsógén, sírógén, érzelmetkinemmutató gén NINCS a fiú csecsemőkben, nem születnek eleve így... :)

Eh, elbeszélünk egymás mellett..... :))

A tesztoszteron felelős állítólag az erőszakosságért is. És abból állítólag a hímneműekben jelentékenyen több van. Pölö. :-p Tudom, előbb el kellett volna olvasnom az Agyszex című könyvet is. :-)

miles: Nem. Ti beszéltetek minden másról, ahelyett, hogy arra figyeltetek volna, ami a vitát kiváltotta és amiben igazam van :) A kérdést lehet más szinten is boncolgatni (ezt tettétek ti), de az már más történet.

jah: Naja, de a tesztoszteron létezik, a macsógén viszont nem :)